Мединский - Латынина. Правда и ложь

Спокойный и обстоятельный Мединский разделывает яркую, но истеричную Латынину. При этом 78 % аудитории эха по сетевизору поддерживают именно ее позицию. Кто эти уникумы? Захлебываясь, словно боясь не успеть, Юля травит нашу историю, калечит нашу память и по второму разу убивает наших героев. Получается не очень грамотно, но громко и настойчиво. Причем «честное неведение» или «искреннее заблуждение» тут не катит. Знает, кошка, чье мясо ест. Мясо это человеческое. Зачем она это делает? За деньги. А как она спит после этого? Это – вопрос.

К сожалению в Журнале обнаруживается какое-то ограничение на объем поста. 15 страниц 12 кеглем не влезает , поэтому наименее информативную часть я (еще и для удобства чтения не повредит) сократил, хотя все равно получилось длинновато. Ключевые разоблачения Медынского выделил заглавными буквами.

Итак, «Клинч» на «Эхе»: Владимир Мединский против Юлии Латыниной о Второй мировой войне и о событиях 39-45 годов 20-го столетия.

Занудная правда против экспрессивной лжи.

Ю. ЛАТЫНИНА - <…> Я утверждаю, что Вторая мировая война началась для русского народа в 27 году, с коллективизацией и индустриализацией. Когда погибли десятки миллионов людей, в то время как Сталин готовился к войне по завоеванию мира и когда он превратил русский народ в рабов, которыми можно было разминировать танковые поля своими телами, и когда он превратил русскую землю в сплошную землю заводов по производству оружия. Все заводы индустриализации, которые создавал Сталин, производили либо танки, либо сталь, из которой делались танки, либо электростанции, которые помогали делать сталь, из которой делались танки. Что Сталин руководствовался при поддержке и заключения союза с Гитлером политикой грабить во время пожара и убивать чужим ножом и Сталин полностью реализовал эту стратегию, потому что у меня вопрос - в 1927 году для кого создавались все эти горы оружия. Если против Запада, то потом они были союзниками. Если против Германии, то почему мы тренировали германских танкистов под Казанью и германских летчиков под Липецком. <…>

<…> Вывод заключается в том, что эта война была задумана Сталиным, с 1927 года как минимум, что Гитлер был использован в качестве ледокола по замечательному выражению Виктора Суворова или ножа в чужой спине. И что российский народ погиб на этой войне и Россия, которая в 1913 году имела 10% мирового населения, сейчас имеет 2,4% мирового населения. И эти потери складываются из того, что случилось в 27-м.

В. МЕДИНСКИЙ - <…> Мне очень жаль, что на людей обрушивается в красочной яркой публицистической форме поток параноидального бреда. Казань. Липецк. 1 сентября. Воевали за Гитлера. Захватили территорию. Сталин. Цифры, факты. Сплошные подтасовки и ложь в каждом тезисе. Для неподготовленного слушателя боже упаси, начитавшегося какого-то «Ледокола», это выглядит ужасно. Это должно выглядеть отречением от своих дедов, отречением от своих отцов. Непониманием, зачем они жили и ради чего они шли на смерть. В конечном счете, это выглядит как оплевывание всего того, что они сделали. И предательство по отношению к нашей исторической памяти. Но самое главное не это. Я не хотел бы ударяться в пафос и говорить о запрете пропаганды нацизма… <…> Я внимательно прочитал выступление Юлии Латыниной, она каждый год 8 мая считает своим долгом выступить на «Эхо Москвы» с потоком лжесвидетельств и подтасовок, начиная от советско-германского сотрудничества и заканчивая, в этом году она 8 мая договорилась до того, что Великой Отечественной войны не было. По каждому пункту я как преподаватель и профессор пройдусь…

<…>  Мы должны понимать, что, опираясь на уроки прошлого, мы должны строить будущее. А не должны заниматься тем, что бесконечно каяться, посыпать голову пеплом, заниматься мазохизмом в отношении собственной истории. После чего нам останется только самоликвидироваться. Именно этого и хочет, вероятно, Суворов, именно этого, наверное, хочет, не дай бог и Латынина.

Ю. ЛАТЫНИНА - Собственно у меня вопрос к господину Мединскому. Потому что нас попросили сформулировать наши позиции. Я несколько пунктов своей позиции сформулировала четко. Например, я сказала, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, через неделю после заключения пакта Молотова-Риббентропа о разделе Европы. И что в этой войне Сталин, воюя на стороне Гитлера, захватил территории с населением в 23 миллиона человек. Я хочу услышать от господина Мединского не пафосные слова о том, что я оплевываю прошлое. Пакт Молотова-Риббентропа не был заключен? Сталин не захватывал Эстонию, Латвию и Литву?<…><…>

В. МЕДИНСКИЙ - Отвечаю, Юля, если вы не в курсе. Дата нападения фашистской Германии на Польшу была утверждена Гитлером окончательно во всех его директивах 1 апреля 1939 года. Эта дата была 26 августа 1939 года. Задолго до того, как был подписан так называемый договор о ненападении между Россией и Германией, в западной историографии называемым пактом Молотова-Риббентропа. Поэтому вне зависимости от этих договоров Гитлер напал бы на Польшу. Это раз. Так что никакой связи между этими событиями нет.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, я бы хотела уточнить. Что Гитлер и Сталин напали на Польшу одновременно. Точнее Гитлер направил 1 сентября, а Сталин 17-го.

В. МЕДИНСКИЙ - Второе, если вы позволите. Гитлер в любом случае нападал на Польшу, это был утвержденный развернутый план. Поэтому то, что вы говорите в этой связи это ложь. Второе. Сталин вообще не нападал на Польшу в классическом понимании этого слова. Это не было агрессией. Советские войска перешли границу и заняли…

Ю. ЛАТЫНИНА - И в Катыни тоже никого не расстреливали?

В. МЕДИНСКИЙ - Вы мне дадите закончить? Или может, вы просто в одиночку выступите. Вы много выступаете на «Эхо Москвы», Юля. Научитесь слушать других иногда. ГРАНИЦУ МЫ ПЕРЕШЛИ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА, НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО БЕЖАЛО ИЗ ВАРШАВЫ, БРОСИВ СТОЛИЦУ И ГЕРОИЧЕСКИ ЗАЩИЩАЮЩИХСЯ ПОЛЬСКИХ СОЛДАТ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ, И ЭМИГРИРОВАЛО ЧЕРЕЗ РУМЫНИЮ В ЛОНДОН. ФАКТ ПЕРЕХОДА ГРАНИЦЫ НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ВОЕННОЙ АГРЕССИЕЙ НИ ОДНИМ ГОСУДАРСТВОМ В МИРЕ, ВКЛЮЧАЯ ВОЕННЫХ СОЮЗНИКОВ ПОЛЬШИ - АНГЛИЮ И ФРАНЦИЮ, КОТОРЫЕ НАХОДИЛИСЬ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ. НО ДАЖЕ НЕ ВЫЗВАЛ ВНЕШНЕГО ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО ОСУЖДЕНИЯ. БОЛЕЕ ТОГО, ПО ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ КАНАЛАМ БЫЛА ПЕРЕДАНА ПОДДЕРЖКА СОВЕТСКОЙ ПОЗИЦИИ. ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ ПОЛЬСКОЙ АРМИИ ОТДАЛ ПРИКАЗ НЕ ОКАЗЫВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ СОВЕТСКИМ ВОЙСКАМ. И все боестолкновения на восточном направлении между войском польским и Красной Армией носили случайно полицейский характер. Не более того. Там не было никакого сопротивления. ДОЙДЯ СТРОГО ДО ЛИНИИ КЕРЗОНА, УСТАНОВЛЕННОЙ И ПРЕДЛОЖЕННОЙ ЗАПАДНЫМИ ДИПЛОМАТАМИ, МЫ ОСТАНОВИЛИСЬ, ТО ЕСТЬ ДО БЫВШЕЙ ГРАНИЦЫ МЕЖДУ ИСТОРИЧЕСКИ УКРАИНСКО-БЕЛОРУССКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ПОЛЬСКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. НИКАКОЙ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО. Была инкорпорация и возвращение части польской территории. Не было боевых действий. А была польская армия, брошенная собственным правительством. Поэтому подтасовывать не надо. После этого СТАЛИН НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛ ЗА ГИТЛЕРА. В течение последующих двух лет. То, что вы говорите…

Ю. ЛАТЫНИНА - Я говорю - вместе с Гитлером.

В. МЕДИНСКИЙ - Ложь. И ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛ. Это является ложью и оскорблением всех сотен тысяч и миллионов советских людей, которые были тогда в Красной Армии. Они никогда не воевали за Гитлера. Не оскорбляйте их память. Не было даже пресловутого военного парада в Бресте, который является такой же фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени, как и то, что вы сейчас излагаете. Вот вам по всем пунктам.

Ю. ЛАТЫНИНА - Можно мне просто встречный вопрос. Первое. Потому что вы сказали, что Сталин не воевал с Польшей в принятом смысле этого слова. Собственно и я говорю о том, что Сталин был гораздо умнее Гитлера, потому что когда два человека договариваются напасть на одну и ту же страну, и один нападает первый, и ему объявляет войну Англия и Франция, а другой входит 17-го, когда Гитлер понес основные потери и Англия и Франция уже боятся…

В. МЕДИНСКИЙ - Гитлер понес основные потери?

Ю. ЛАТЫНИНА - Да, и Англия и Франция уже боятся объявить ему войну. И наоборот, заискивают перед ним, то выясняется, что Сталин гораздо умнее. А второй вопрос…

В. МЕДИНСКИЙ - То есть вы признаете, что Сталин никогда не находился в состоянии войны ни с Польшей, ни с кем из его союзников и его так называемое вторжение никем ни разу не было осуждено. Вообще. Ибо никто не считал его тогда в 1939 году вторжением.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я признаю, что Сталин был гораздо умнее Гитлера и действовал чужим ножом. Кроме того, я не совсем поняла, вы сказали, что между Россией и Польшей не было войны. Я не совсем понимаю, зачем тогда расстреливать 22 тысячи польских офицеров в Катыни. Если мы даже против них не воевали. И, наконец, третье, можно называть как угодно и передергивать слова, можно говорить, я никогда не говорила, вы спорите с самим собой, что Сталин воевал за Гитлера. Я говорила…

В. МЕДИНСКИЙ - Могу процитировать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Совместно с Гитлером. Цитируйте.

В. МЕДИНСКИЙ - Организатором Второй мировой войны был Сталин. Точка. Юля Латынина. 8 мая этого года.

Ю. ЛАТЫНИНА - Не совсем поняла, а где фраза…

В. МЕДИНСКИЙ - Гитлеровские офицеры тренировались в СССР. Вы имеете в виду танковые школы в Казани и авиашколы в Липецке?

Ю. ЛАТЫНИНА - И под Сталинградом.

В. МЕДИНСКИЙ - Рассказываю. Может быть, вы просто не в курсе. Искренне заблуждаетесь. <…> Если вы позволите, я бы немножко пояснил, что эти школы были созданы в 20-е годы согласно Рапалльскому мирному договору между советской Россией и Германией. <…> Масштабы этих школ следующие. Чтобы не морочили голову. А то там начнется, Гудериан тренировался, Манштейн… <…> Танковая школа в Казани выпустила, созданная полностью на немецкие деньги, немецкие технологии, мы только предоставили им место и хозпомощь оказали. Выпустила 30 танкистов в 20-й год. Авиашкола в Липецке полностью создана на немецкие деньги. Где преподавали немецкие инженеры и офицеры. Обучала совместно немецких летчиков в 20-е годы и советских летчиков, то есть это не мы учили немцев, а немцы учили, Юль, наших летчиков. Не Гитлер использовал нас, а мы использовали немцев задолго еще до Гитлера. Так вот липецкая авиашкола, просто баллотировался от Липецка в свое время, внимательно эту тему изучал. В общей сложности выпустила около 200 немецких летчиков. Как только Гитлер пришел к власти, все формы военного сотрудничества с Германией были немедленно свернуты. <…><…> Вы, наверное, опять же знаете масштабы боевых действий Великой Отечественной войны. Вы знаете, сколько было самолетов уничтожено 22 июня немецких, которые мы считаем тотальной катастрофой нашей отечественной авиации, мы потеряли половину самолетов на аэродромах и прочее. А знаете, сколько было уничтожено немецких самолетов в первый день войны?

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы потеряли самолеты не на аэродромах, мы в основном потеряли их когда они оставались на аэродромах, а войска отступали. На аэродромах мы потеряли чрезвычайно мало самолетов.

В. МЕДИНСКИЙ - Мы потеряли и на аэродромах и на взлетах и по сбою техники и вообще классическое советское разгильдяйство здесь сработало в том числе. Но при этом ГЕРМАНСКИЙ ЛЮФТВАФФЕ ПОТЕРЯЛ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА ОКОЛО 300 БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ. ЭТО САМЫЕ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ ЛЮФТВАФФЕ ЗА ВСЮ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. НИ ДО, НИ ПОСЛЕ СТОЛЬКО ОНИ НЕ ТЕРЯЛИ. КСТАТИ, РАДИ ИНТЕРЕСА ВЫ ТОЖЕ НАВЕРНОЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ВО ВРЕМЯ НАПАДЕНИЯ НА ФРАНЦИЮ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ АКТИВНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА ПРИМЕРНО ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ ФРАНЦУЗСКИХ ВВС. Где не было предателя Сталина, бардака. Результат был точно такой же. Немцы сработали в этом отношении по сценарию четко и безупречно. Так вот, 300 самолетов Германия потеряла в первый день войны сразу. А мы то, что обмусоливаем какую-то школу в Липецке в 20-е годы. Всего-то подготовили 200 летчиков. Зато сколько мы пользы из этого извлекли, получив доступ, советская Россия к новейшим образцам техники и к новейшим технологиям. НАДО ТОЛЬКО ЗАВИДОВАТЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ НАШЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ, которое сумело так обдурить всех.

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет, я совершенно согласна, что действительно и в Липецке и Казани мы тоже многому учились у немцев. У меня просто другой вопрос. Что называется, зачем мы учились. Потому что вот история, наверное, тоже вам известная. В 25-м году красный военный летчик Минов приезжает во Францию, чтобы купить 4 тысячи военных авиационных двигателей. У Гитлера собственно против СССР в июне 1941 было меньше. И его опознали и опознали его уже в конце. И когда Минов садился в вагон и увидел с розами министра авиации Франции Лорана Эйнака, который сказал, что он не видел дорогого коллегу, что как жалко, что тот приехал инкогнито, он показал бы гораздо больше. У меня собственно вопрос. Вот тогда в 25-м году еще даже до коллективизации, Сталин закупает 4 тысячи авиационных двигателей.

В. МЕДИНСКИЙ - В каком году?

Ю. ЛАТЫНИНА - В 25-м.

В. МЕДИНСКИЙ - Я только поправлю, что в 25-м году Сталин де-факто не был единоличным диктатором в стране.

Ю. ЛАТЫНИНА - Совершенно согласна. Он уже только назывался.

В. МЕДИНСКИЙ - Номер 16-й его был. <…> Не проклятый Сталин, а скорее проклятый Троцкий, Каменев и Зиновьев.

Ю. ЛАТЫНИНА - Хорошо давайте тогда начнем с 27-го года. С коллективизации. И с закупки танка Кристи, который потом стал танком БТ. Со строительства Альбертом<…> Каном, американским проектировщиком проектирования 571 промышленного предприятия, которые в основном выпускали танки, как я уже сказала или сталь для танков. У меня возникает вопрос. К какой войне готовился Сталин. К оборонительной. Если это была оборонительная война против Франции, Англии и Америки, то почему Франция продавала ему двигатели, а Америка продавала ему танки. И строила для него заводы? <…> А если это была оборонительная война против Германии, то, во-первых, откуда Сталин знал в 27-м году, что Гитлер придет к власти в 33-м, а во-вторых, если Сталин это знал, то почему собственно, он не предотвратил приход Гитлера к власти. Ведь как мы знаем, в 33 году Гитлер получил 7,43%, а коммунисты плюс социал-демократы - 49. И Сталину было достаточно во избежание образования гитлеровского правительства разрешить социал-демократам и коммунистам блокироваться, но тогда бы у Сталина не было того чужого ножа, которым он мог бы наносить удар в спину Запада. К какой войне готовился Сталин, ставя, убивая Россию, убивая десятки миллионов человек.<…>

В. МЕДИНСКИЙ - Начнем с того, почему Англия и Франция продавали нам авиационную технику. Потому что мы им платили золотом за это, это очень выгодно.

Ю. ЛАТЫНИНА - К какой войне готовился Сталин, вы не поняли моего вопроса.

В. МЕДИНСКИЙ - Потому что за деньги, это первое. Теперь по поводу…

Ю. ЛАТЫНИНА - А много мы продавали за деньги военной техники? Англии и Франции.

В. МЕДИНСКИЙ - У нас ее не было, мы не умели ее делать тогда. Имперская военная промышленность…

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы сейчас продадим за деньги…

В. МЕДИНСКИЙ - … которая выпускала Илью Муромца…<…> и автомобили Руссо-Балт, была ликвидирована. Мы могли только учиться и просить американцев, пользуясь мировым кризисом, проектировать наши заводы. Покупая…

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы в советское время американцам продавали за деньги военную технику.

В. МЕДИНСКИЙ - Дайте договорить. За большие деньги, покупая готовые проекты вместе с инженерами, кстати, спасибо нашему руководству, подсуетилось.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, я могу уточнить. Владимир, я хочу уточнить. Просто один момент. Когда вы продаете человеку военную технику, вы намерены его атаковать, вы намерены с ним воевать?

В. МЕДИНСКИЙ - В огороде бузина, а в Киеве дядька. Повторите вопрос, пожалуйста. Причем здесь.

Ю. ЛАТЫНИНА - Американцы и французы продавали России военную технику и строили для нее военные заводы. Они хотели на нее нападать?

В. МЕДИНСКИЙ - Вы не в курсе, но в Америке и Англии и во Франции военные заводы принадлежат частным корпорациям?

Ю. ЛАТЫНИНА - Именно об этом я и говорю.

В. МЕДИНСКИЙ - Поэтому когда им платят золотом, они с большим удовольствием продадут…

В. МЕДИНСКИЙ - Если на это нет прямого правительственного запрета.

Ю. ЛАТЫНИНА - Его не было.

В. МЕДИНСКИЙ - В период Великой депрессии им не до запретов.<…>

В. МЕДИНСКИЙ - И молодцы, что покупали. <…> И перерабатывали. Потом создали наши Т-34. <…> Там был еще вопрос о том, что Сталин не воспрепятствовал Гитлеру придти к власти. К сожалению, ЮЛЯ ЗДЕСЬ РЕТРАНСЛИРОВАЛА В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ХРУЩЕВСКО-РЕЗУНСКИЙ МИФ О ТОМ, ЧТО СТАЛИН ПРИВЕЛ К ВЛАСТИ ГИТЛЕРА. ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНЫМ БРЕДОМ. В МАРТЕ 33-ГО ГОДА НА ВЫБОРАХ В РЕЙХСТАГ НАЦИСТЫ ПОЛУЧИЛИ 43%. НО КОММУНИСТЫ ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧИЛИ ЛИШЬ 12%, ЕЩЕ 18% ПОЛУЧИЛИ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТЫ. А 12 ПЛЮС 18…<…> ЯВЛЯЕТСЯ 30, ЮЛЯ, А НЕ 49. ПОЭТОМУ ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОНИ В СТО РАЗ СЛИЛИСЬ В ОБЪЯТИЯХ И ПРОБЛОКИРОВАЛИСЬ, В СУММЕ ОНИ НАБИРАЛИ 30%. А НЕ 43, КАК НАЦИСТЫ. И НИКАК НЕ МОГЛИ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ПРИДТИ ГИТЛЕРУ К ВЛАСТИ. Но дело даже не в том, что вы ошиблись в два раза. В процентах. Дело в том, что АДОЛЬФ ГИТЛЕР БЫЛ НЕ ИЗБРАН ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ КАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ, КАК ВЫ ПРОЧИТАЛИ, НАВЕРНОЕ, У СУВОРОВА-РЕЗУНА, А БЫЛ НАЗНАЧЕН КАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ ЗА ДВА МЕСЯЦА ДО ЭТИХ ВЫБОРОВ ПРЕЗИДЕНТОМ ГЕРМАНИИ В ЯНВАРЕ 1933 ГОДА. И ВЫБОРЫ ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ МАЛО НА ЧТО ВЛИЯЛИ. В соответствии с 48-й статьей Веймарской Конституции президент Германии просто назначил Гитлера премьер-министром, ссылаясь на пункт о чрезвычайных мерах. И все. Никак ни Сталин, ни Молотов, ни кто другой не мог воспрепятствовать нацистам придти к власти.

Ю. ЛАТЫНИНА - Давайте вернемся к вопросу, против кого собирался воевать Сталин в 27-м году.

В. МЕДИНСКИЙ - Теперь против кого собирался воевать Сталин. Вне всякого сомнения, Советский Союз готовился к большой войне.

Ю. ЛАТЫНИНА - С кем?

В. МЕДИНСКИЙ - <…> Вам тяжело представить себя в мужской шкуре, но я вам задаю вопрос. Вот если вы утром ходите на работу, вечером домой, и вы знаете, что у вас улица полна хулиганов, которые ведут себя крайне неприлично и хотят у вас отнять кошелек и может быть даже и жизнь. И у вас есть возможность позаниматься в спортзале. Железо покачать, грушу побить, вы это будете делать? Понимая, что у вас тяжелая дорожка.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, я задала вам совершенно конкретный вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ - СТАЛИН ТРЕНИРОВАЛСЯ И ГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ. ОН ГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ В ЗАВИСИМОСТИ ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ. В ИДЕАЛЕ ОН НЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ НИ С КЕМ, а хотел стравить между собой все европейские капиталистические страны, чтобы потом придти к разбору полета и воспользоваться плодами победы. <…> Что по тем временем было самым мудрым из всех возможных вариантов. В этой связи пресловутый пакт Молотова-Риббентропа, когда Сталин на полкорпуса обошел на повороте Британию, англичане точно также как вы знаете, мечтали стравить Гитлера со Сталиным. Но не получилось. А получилось у Сталина стравить Гитлера с англичанами и французами.

Ю. ЛАТЫНИНА - Так, Владимир, я вот о том говорю. Вы понимаете, что это ревизионизм и пересмотр истории.

В. МЕДИНСКИЙ - Я говорю только о том, что ПАКТ МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ СОВЕТСКОГО НАРОДА, А ЯВЛЯЕТСЯ ВЫДАЮЩИМСЯ, ДАВАЙТЕ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАШЕГО УЗКОНАЦИОНАЛЬНОГО ИНТЕРЕСА ВЫДАЮЩИМСЯ ДОСТИЖЕНИЕМ СТАЛИНСКОЙ ДИПЛОМАТИИ. ВОТ ТАК И ЕСТЬ. ОН ОТТЯНУЛ ВОЙНУ НА ДВА ГОДА И ДАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ НАМ ЛУЧШЕ К НЕЙ ПОДГОТОВИТЬСЯ…<…> Что абсолютно соответствует нашим национальным интересам.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, вы не отвечаете на мой конкретный вопрос. В 27-м году Сталин покупал оружие у западных стран. И Сталин тренировал немецких солдат. Если он собирался вести оборонительную войну, почему солдаты тренировались и почему оружие продавали?

В. МЕДИНСКИЙ - Солдаты тренируются всегда. Юля. Ну что вы говорите. Солдаты и сегодня тренируются.

<…> Мы Мистраль покупаем у Франции. Исходя из вашей извращенной логики, значит, мы должны напасть на врагов Франции…<…> Мы сегодня производим огромное количество боевой техники. <…> Но это не значит, что мы собираемся с вами завтра начать войну. То же самое было и тогда. Мы покупали оружие. Мы готовились к войне. Мы тренировали солдат, и наращивали армию. Но из этого не явствует, что Сталин, понимаете, Суворов сделал абсолютно гениальную подмену понятий, а вы на это дело просто купились. <…> Он готовился к войне, Сталин. Но это не значит, что он хотел напасть первым. Это противоречило всему здравому смыслу. Интерес Сталина, интерес всей советской верхушки заключался в том, чтобы западные страны как можно дольше и кровожаднее мочили друг друга. А мы в этом как можно дольше не участвовали. <…> Спасибо за это нашему руководству. <…><…><…><…><…>

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, можно я процитирую. Дело не в том, что Сталин готовился к войне. А к какой войне он готовился. С 27-го года вся территория России была превращена в ГУЛАГ или фабрику по производству оружия. Я цитирую американца Джона Скотта, который жил на промышленных стройках Урала. Эта книга выпущена в Стокгольме в 44-м году. «Советский Союз с 33-го года находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды, и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию, индустриализацию. В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну — промышленную войну». Объясните мне, зачем были нужны десятки миллионов погибших, зачем нужно было продавать хлеб, которого не хватало, 17 миллионов тонн хлеба за те заводы, которые мы строили. Если это были просто заводы, то почему в России не было элементарных вещей, начиная от хлеба и кончая туалетной бумагой. Всюду стояли очереди. Всюду было голодно. Ради чего?

В. МЕДИНСКИЙ - Вы все опять мешаете в кучу. Давайте возьмем конкретно ваше выступление несколько дней назад. <…> Вы пишите: «Нет, Великая Отечественная война, такой войны нет». Я утверждаю, такая война есть и это является нашим величайшим подвигом нашего народа за тысячу лет его истории. <…>

Ю. ЛАТЫНИНА - А с 39 по 41 год мы с кем воевали?

В. МЕДИНСКИЙ - Мы ни с кем с 39 по 41 год не воевали вообще, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА - А латышам и эстонцам будет интересно это услышать. 23 миллиона человек, которых мы завоевали. И из-за которых у нас появилась общая…

В. МЕДИНСКИЙ - Сколько дней героическая, давайте исторический вопрос, сколько дней героическая латвийская, эстонская и литовская армия…

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы их оккупировали или нет?

В. МЕДИНСКИЙ - СКОЛЬКО ДНЕЙ ОНИ ВЕЛИ ГЕРОИЧЕСКИЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ БОИ И СКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЭСТОНСКИХ, ЛАТВИЙСКИХ И ЛИТОВСКИХ СОЛДАТ ПОГИБЛИ ПРИ ГЕРОИЧЕСКОЙ ОБОРОНЕ ИХ СТОЛИЦЫ. ИХ РУБЕЖЕЙ. Сколько?

Ю. ЛАТЫНИНА - Сколько времени воевала Австрия с Гитлером. Нисколько. Гитлер ее, что не оккупировал?

В. МЕДИНСКИЙ - Не манипулируйте. Причем здесь это. Сколько тысяч солдат погибло во время нашествия Красной Армии на Прибалтику. <…> Цифру вам назвать? <…>

Ю. ЛАТЫНИНА - Прибалтику не оккупировали?

В. МЕДИНСКИЙ - Нет. Оккупации Прибалтики не было. Это была инкорпорация, называется…<…> Оккупация это когда боевые действия и когда штурмом берется столица. Это оккупация. КОГДА В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ПРАКТИЧЕСКИ НАЦИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ ВКЛЮЧАЕТСЯ В СОСТАВ АРМИИ ОККУПАНТОВ, ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО АРМИЯ ЛАТВИИ, ЭСТОНИИ И ЛИТВЫ БЫЛА В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ПЕРЕФОРМАТИРОВАНА В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ БОЕВЫЕ ЧАСТИ РККА, В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СТРЕЛКОВЫЕ ЛАТВИЙСКУЮ, ЭСТОНСКУЮ ДИВИЗИИ. <…> Знаете ли, что у них сохранялись звания?

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, мы их инкорпорировали. Замечательно.

В. МЕДИНСКИЙ - Вы знаете, что офицеры оставались на тех же должностях. <…> Просто Юля пишет, что «Великая Отечественная война есть пропагандистский фантом». Это ложь.

С. БУНТМАН – Мне можно сказать одно слово. Финляндия, пожалуйста, и события на Дальнем Востоке, боевые действия, которые велись как раз в период с 38 по 41 год. Просто ни с кем не воевала.

В. МЕДИНСКИЙ - В Финляндии была настоящая война…

С. БУНТМАН – Это абсолютно настоящая война.

В. МЕДИНСКИЙ - Конечно, Сергей. Потому что с Финляндией была точно такая же ситуация, как с Прибалтикой. Только В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРИБАЛТИКИ, ГДЕ ОБЩЕСТВО БЫЛО РАСКОЛОТО, ГДЕ ОБЩЕСТВО НЕ ХОТЕЛО ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ОНИ НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ТАМ НИКАКОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ, И СОВЕТСКАЯ МОДЕЛЬ ВЫ ЗНАЕТЕ, СО СТОРОНЫ ОНА ВЫГЛЯДЕЛА ОЧЕНЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО. Ведь про ГУЛАГ никто не знал. Все западные интеллектуалы, писатели, ученые, философы того времени восторгались Сталиным. Восторгались той советской витриной, это ВДНХ было. То, что было создано. Бесплатное образование…

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, мы про Финляндию.

В. МЕДИНСКИЙ - Индустриализация. Поэтому РАСКОЛОТОЕ ПРИБАЛТИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО, ГДЕ БЫЛИ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ ПРОСОВЕТСКИЕ НАСТРОЕНИЯ, И БЫЛО СТОЛЬ ЛЕГКО ИНКОРПОРИРОВАНО. Финское общество, Финляндия точно также по секретным протоколам, правда, которых никто не видел в оригинале, к пакту Молотова-Риббентропа точно также относилась в советскую зону влияния. Но ФИННЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ ИНКОРПОРИРОВАТЬСЯ. И БЫЛА НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА, И РУКОВОДСТВО СССР РЕШИЛО, ЧТО ЗДЕСЬ ЛУЧШЕ НЕ ЛЕЗТЬ. ПОТОМУ ЧТО ОДНИ ПРОБЛЕМЫ. И ДОБИВШИСЬ ФОРМАЛЬНОГО ВОЕННОГО УСПЕХА, ДАЛЬШЕ НЕ ПОШЛИ, Хельсинки не заняли, остановились определенными территориальными уступками. Хотя, честно говоря, вы тоже знаете это, Юля, МЫ ДОЛГО УГОВАРИВАЛИ ФИННОВ ПОЙТИ НА ОБМЕН ТЕРРИТОРИЯМИ. ПРЕДЛАГАЯ В КАРЕЛИИ ТЕРРИТОРИЮ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСИЛИ ОКОЛО ЛЕНИНГРАДА.

Ю. ЛАТЫНИНА - Тогда Гитлер тоже чехов уговаривал.

В. МЕДИНСКИЙ - Но Гитлер только не предлагал в Баварии и Праге территорию в два раза больше. <…> Поэтому сравнивать в данном случае финскую войну с Мюнхеном просто смешно.

Ю. ЛАТЫНИНА - Да, просто маленькое замечание. Это не вопрос про финскую войну. В войне было безвозвратно потрачено 127 тысяч человек, и я сейчас не буду спорить, была ли финская война, как считает тот же Суворов беспримерным успехом, потому что наступали при 40-градусных морозах в тех местах, где никто не наступал или беспримерным поражением. Меня интересует эта цифра – 147 тысяч человек.

В. МЕДИНСКИЙ - 127.

Ю. ЛАТЫНИНА - 127 тысяч человек, потому что это очень большие потери. И возникает вопрос, как Сталин относился к таким гигантским потерям, к киданию людей как в топку уголь. Для этого достаточно спросить, а что, собственно сделал Сталин с маршалом Тимошенко, который командовал этой войной. И ответ заключался в том, что 8 мая 1940 года Тимошенко был назначен наркомом обороны и через 10 дней был принят мобилизационный план Красной Армии, в котором значилось, что покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, рассчитано, исходя из стопроцентного обновления армии. <…> И самый простой вопрос звучит так. Благодаря Сталину было сделана действительно фантастическая военная машина. Не мне вам рассказывать, например, о том, как выглядел танк КВ, но нашим читателям, слушателям я скажу, что танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии и собственно, например, 1 августа 1941 года танк КВ под командованием Зиновия Колобанова бьется с 40 немецкими танками, когда этот бой заканчивается, 22 танка подбиты, а танк разворачивается и уходит. <…>

В. МЕДИНСКИЙ - Слава героям.

Ю. ЛАТЫНИНА - Генерал Рейнгардт рассказывал о встрече с танком КВ так: «Русские гиганты подходили все ближе и ближе, один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Потом еще немцы притащили гаубицу, она била прямой наводкой, гаубицу тоже переехали. То есть танк…

В. МЕДИНСКИЙ - Мы хорошо научились у американцев и немцев делать машины.

Ю. ЛАТЫНИНА - Это был потрясающий танк.

В. МЕДИНСКИЙ - И превзошли их, слава богу.

Ю. ЛАТЫНИНА - Он имел такое же преимущество на поле боя, как под… Ватерлоо или Аустерлицем. Вот выкатился бы он так под Аустерлицем, и тоже ничего бы не смогли сделать.

В. МЕДИНСКИЙ - Жалко, мало их было.

Ю. ЛАТЫНИНА - Да, их было 265 единиц на юго-западном фронте. Если помножить на 22, то в полтора раза они могли уничтожить все немецкие танки. И вот собственно, что произошло. К 22 июня Красная Армия имела на границе примерно вчетверо больше танков и самолетов, включая те самые непобедимые КВ, чем германская. К 9 июля Красная Армия потеряла 11,7 тысяч танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября она потеряла 15,5 тысяч танков, это притом, что изначально на границе было 12. 10 тысяч самолетов. 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия, практически как сами же военное российское командование писало, полтора миллиона…

В. МЕДИНСКИЙ - Мне послышалось 8, мне аж страшно стало.

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет. Всего армия была 7,8, то есть просто практически…

В. МЕДИНСКИЙ - Получалось бы по две винтовки на нос.

Ю. ЛАТЫНИНА - Сколько было солдат на западной границе, практически полтора миллиона перешло на сторону врага или с оружием или без оружия в руках. И еще 2 миллиона сдались, остальные разбежались.

В. МЕДИНСКИЙ - Сколько перешло на сторону врага?

Ю. ЛАТЫНИНА - Очень разные данные.

В. МЕДИНСКИЙ - Сколько еще раз перешло на сторону врага? <…>  Скажите честно, вы оговорились. <…>

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, у меня простой вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ - А знаете, сколько была численность армии Власова?

Ю. ЛАТЫНИНА - У меня вопрос такой.

В. МЕДИНСКИЙ - Нет, ну знаете, сколько была численность армии Власова?

Ю. ЛАТЫНИНА - В чем…

В. МЕДИНСКИЙ - Юль, армия Власова численность сколько, знаете?

Ю. ЛАТЫНИНА - Сколько была численность…

В. МЕДИНСКИЙ - То, что называется армией Власова.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, можно я договорю?

В. МЕДИНСКИЙ - Да, пожалуйста.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вопрос у меня очень простой. Вы говорите, вот как объяснить эту беспримерную трусость русского народа, который имея превосходящее немцев вооружение и числом и качеством, бросал вооружение, переходил, в том числе на сторону немцев, потому что как майор Кононов, который шел с немцами с частью своего 436-го полка, как летчики <…> которые перелетали. Только… было 600 тысяч человек добровольных помощников. Как получилось, что русский народ, скажите мне хоть еще одну войну, в которой такими толпами: а) переходили на сторону врага, бросали такое фантастическое оружие и как это объяснить. Потому что это можно объяснить с моей точки зрения только либо тем, что русский народ был внезапно поражен трусостью, вот при Суворове он не был трус, в 1812…<…> не был трусом, а тут вдруг весь русский народ, вот Сталин задумал такую замечательную войну и русский народ только ему подгадил. Либо то, что народ ненавидел своего палача, и…

В. МЕДИНСКИЙ - То есть вы не только Резуна, но еще и Солонина начитались. Понятно. Я обращаю внимание, Сергей, что вопрос задавался в течение шести минут и 10 секунд. Надеюсь, вы мне дадите…

С. БУНТМАН – Обязательно, только я тогда сейчас для того чтобы уже не вмешиваться до 55 минут, задам вопрос, чья позиция вам ближе по телефону. <…> <…>

В. МЕДИНСКИЙ - То, что сейчас Юля называла, то что фантастическая эквилибристика правдивых и абсолютно фантастических бредовых цифр. Вот я читаю статью Юлии 8 августа. Она пишет по потерям. «Мы знаем, что на всех фронтах Второй мировой войны погибло немцев 6 миллионов. А русских погибло 28. Мы относились как к компосту к нашим солдатам. Семь к одному и есть та реальная пропорция, которую мы заплатили за гибель каждого немца». Юля, ну вы хотя бы чуть-чуть в тему вошли, прежде чем писать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Семь к одному я, кстати, не писала. Но это неважно.

В. МЕДИНСКИЙ - Хотя бы чуть-чуть вошли в тему.

Ю. ЛАТЫНИНА - Это Астафьев.

В. МЕДИНСКИЙ - Юля, вы говорили 6 минут. Только вопрос задавали. Я просвещаю вас. Не 28 миллионов, а по официальным последним данным 26 миллионов 600 тысяч. Эти 26 МИЛЛИОНОВ 600 ТЫСЯЧ ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ БОЕВЫЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ И ТАКЖЕ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, УМЕРШИХ ОТ ГОЛОДА, В КОНЦЛАГЕРЯХ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕМЕЦКОГО ГЕНОЦИДА. КАЖДАЯ ТРЕТЬЯ СОЖЖЕННАЯ БЕЛОРУССКАЯ ДЕРЕВНЯ. Так вот, БОЕВЫЕ ПОТЕРИ ПОСЧИТАНЫ СЕЙЧАС ДО ОДНОГО СОЛДАТА. БОЕВЫЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ СОСТАВЛЯЮТ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ, КАК ВЫ СКАЗАЛИ ПРАВИЛЬНЫЙ ТЕРМИН – 11 МИЛЛИОНОВ 444 ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК. Это убиты, ранены, расстреляны приговорами собственных военных трибуналов, и взятые в плен. 11 миллионов 444 тысячи. Запомните эту цифру. Из этой цифры надо вычесть тех, кто поле 45-го года был возвращен из плена, из немецких концлагерей. Это 2,5 миллиона. ТАКИМ ОБРАЗОМ УБИТЫМИ И УМЕРШИМИ В ПЛЕНУ У НАС 8 МИЛЛИОНОВ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 650 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ КРАСНОЙ АРМИИ. Запомним эту цифру. Теперь сколько составляют потери немцев. Фантастика в том, Юля, что потери немцев, здесь я вам прощаю ошибку, потери немцев нет. ГЕББЕЛЬС ВРАЛ ТАК, ЧТО НИКАКОМУ СОВИНФОРМБЮРО НЕ СНИЛОСЬ. Данные путались. Но ЕСЛИ МЫ ВОЗЬМЕМ УСРЕДНЕННЫЕ ДАННЫЕ ГЕРМАНСКИЕ, АМЕРИКАНСКИЕ И АНГЛИЙСКИЕ, ТО ПОЛУЧИТСЯ, ЧТО ПОТЕРИ СОСТАВЛЯЮТ НЕ 6 МИЛЛИОНОВ ВСЕ-ТАКИ, А 7 МИЛЛИОНОВ 300 ТЫСЯЧ. ИЗ НИХ БОЕВЫЕ ПОТЕРИ НЕМЦЕВ, БОЕВЫЕ – 6. ИЗ ЭТИХ ШЕСТИ БОЛЬШЕ 5 – 5,5 НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. И ВОТ СРАВНИВАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, 5,5 НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕМЦЕВ ПЛЮС МИЛЛИОН РУМЫН, ИТАЛЬЯНЦЕВ И ПРОЧИХ СОЮЗНИКОВ, ПОЛЯКОВ, ФРАНЦУЗОВ, ИСПАНЦЕВ И МЫ ВЫЙДЕМ НА ЦИФРУ…<…> И МЫ ВЫЙДЕМ НА ЦИФРУ С ВАМИ, ЧТО ПОТЕРИ НАШЕГО ВРАГА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОСТАВЛЯЮТ В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ БОЛЕЕ 7 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ. А НАШИ ПОТЕРИ 8,5. Поэтому сказки хрущевско-резунские басни про - толпами завалили, семь к одному и так далее, реальная пропорция составляет приблизительно наши потери свыше <…> на 30%.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я спросила, что случилось с русским народом, который бросал самое совершенное в мире оружие…

В. МЕДИНСКИЙ - Подхожу к этому.

Ю. ЛАТЫНИНА - Имея четырехкратное…

В. МЕДИНСКИЙ - Стократного превосходства не было никогда?

Ю. ЛАТЫНИНА - Четырехкратное.

В. МЕДИНСКИЙ - И четырехкратного не было. Было превосходство, устаревшая техника. Вы знаете, что вот эти танки, которых было якобы много, у половины танков не было экипажа, почти ни у одного не было…

Ю. ЛАТЫНИНА - Ну что же вы просто вранье жуковское повторяете…

В. МЕДИНСКИЙ - Танки были не радиофицированы, люди управлять ими не умели. Это как футболисты только в бутсах, но без шнурков. <…> Я вам называю цифры.

...........................................................................
Все, больше у меня не влезает, хотя и того что есть более чем достаточно для понимания позиций и для формирования жутковатых выводов.